Форум » Семья, любовь, отношения с людьми » Честность в любви » Ответить
Честность в любви
Глория Мур: Опять же про Курдюмова. Не только у него встречаю я этот постулат....об абсолютной честности в отношениях..о том, что НИЧЕГО нельзя скрывать от своей половины... вот маленькая цитата... [quote]Моя теория была проста: любовь – это абсолютная чистота совести. Отдаёшь всё, что можешь, не обделил, не подвёл, не обманул, не скрыл – будешь чувствовать любовь (как бы в награду). Обманул, обделил хоть в чём-то, скрыл хоть крошку – хана, любовь уменьшается (в наказание). Любовь – то есть к человеку, зверю, вещи, делу – чему угодно. Отсюда правило: почувствовал уменьшение любви – ищи, в чём подвёл или ошибся. Исправишь – любовь вернётся.[/quote] Хочу опятьже послушть ваши мнения на этот счет...как насчет абсолютной честности?
Ответов - 115, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Лира: Глория Мур пишет: как насчет абсолютной честности? Лично я "против"...из животного чувства самосохранения...
Глория Мур: Лира а поподробнее? чего т боишься?
L.A.V.: Глория Мур пишет: как насчет абсолютной честности? Если рассуждать как мужчина, то, безусловно, Курдюмов прав. Надо быть предельно откровенным. Если с т. зр. женщины ... А как же загадка, которая должна быть в нас? И вообще, о какой честности речь? Ведь у женщины масса уловок, чтобы вызвать к себе интерес, удерживать интерес, которые можно с полным правом назвать "относительно честными" Если ты терпеть не можешь футбол, но смотришь ему в рот, делая вид (ты ничего не говоришь, просто делаешь вид!) что тебе безумно интересно - то что это, вранье? Если пришла с работы смертельно уставшей, но далаешь вид, что ты вся такая легкая и воздушная (правда, в этом нет труда, наоборот, приятно переключиться, сначала тяжело только) - и в награду получаешь его восторг - то можно ли это расценивать как вранье? (это как раз о той "скрытой крошке"). Массу примеров можно привести - именно мелочей, "крошек". В принципиальных вопросах, конечно, надо все рассказывать.
Глория Мур: L.A.V. пишет: Если ты терпеть не можешь футбол, но смотришь ему в рот, делая вид (ты ничего не говоришь, просто делаешь вид!) что тебе безумно интересно - то что это, вранье? аназначна вранье..причем унижающее обоих. имхо. Зачем изображать из себя другую личность? Разве ты сама по себе неинтересна? А спросить у мужчины - что он предпочтет - вранье с заглядыванием в рот приятное для эго или же женщину которая уважает свои интересы и время...Пока он смотрит свой футбол кто мешает заняться чем-то интересным? Другое дело если ты хочешь реально понять и приобщиться к футболу...но тогда уже ты не делаешь вид... Насчет загадки в женщине...налицо один из стереотипов общества...по моему женина в любом случае остается загадкой...просто по определению что она женщина...мужчине ее никогда не постигнуть...как и наоборот...и в этом кайф. Что касаемо маленьких женских хитростей...то на мой взгляд они выглядят иначе...к примеру надо принять решение в семье...и она его уже приняла...но все оформляет так, будто это он сам до этого дошел...вот это не вранье...это просто правильное распределение ролей...тем более что если он не согласен с решением в корне то номер не пройдет L.A.V. пишет: Если пришла с работы смертельно уставшей, но далаешь вид, что ты вся такая легкая и воздушная (правда, в этом нет труда, наоборот, приятно переключиться, сначала тяжело только) - и в награду получаешь его восторг - то можно ли это расценивать как вранье? опять на мой взгляд попытка выдать себя за другую женщину...за идеал...попытка соотвествовать ожиданиям не имеющая ничего общего с реальностью...однажды ей осточертеет до смерти порхать...она упадет на все четыре конечности...а он афигеет от такой перемены и будет требовать свою фею с крыльями обратна. Знаете девочки что я сегодня сделала... Я сегодня совершила подвиг...я призналась любимому во всем, что я скрывала от него...где обманула. Период влюбленности ваще грешит враньем...мы тока и делаем что выдаем себя за других...Мнебыло ..ну страшно - это не то слово...меня просто ужас смертный обуял когда я подумала что я сейчас признаюсь во всех своих манипуляциях над ним...во всех нечестных попытках понравиться, в сокрытии важных(как мне казалось) фактов...Но я сделала это. Шагнула в бездну. И знаете что? СТрахи как всегда оказались иллюзиями. Любимый сказал что теперь любит еще больше. И что если вспомнит что-то такое..тоже мне расскажет...а у меня гора с плеч...и на душе такое тепло...не передать.
Лира: Глория Мур пишет: Лира а поподробнее? чего т боишься? ...я не боюсь...просто знаю, по собственному опыту, не каждый мужчина готов принять нас такими "какие мы есть"... тем более, "личное прошлое"... ...конечно...устраивать "тайну мадридского двора" в нынешних отношениях...со своим теперешним я не стану...его не обманываю...но и про"дела минувших дней" не рассказываю...но и не спрашиваю про "темное прошлое"...у каждого "своя маленькая кладовочка под лесницей"...если будет необходимость....может и поделюсь чем, но не факт...
Глория Мур: Лира пишет: просто знаю, по собственному опыту эта фразочка та еще хитрушка...она че означает? она означает вот что "если меня однажды укусила большая рыжая собака, это означает, что все большие рыжие собаки кусачие, а то и вовсе - все собаки - сволочи" Лира пишет: не каждый мужчина готов принять нас такими "какие мы есть"... Точно..не каждый...а вдруг твой может? Вариантов что может ровно столько же сколько и не может... Не, я не агитирую к признаниям...я просто размышляю...мне Курдюмов мозх свернул я всю жизнь жила с уверенностью что от мужчины нужно многое скрывать...я даже помню бабушкину пословицу "мужу-псу - не показывай ж... всю" гыыыыыыы. А вот Прочитала я "Успехологию любви" и задумалась...ведь действтительно жить интереснее всего и легче всего с человеком который тебе - друг. А что такое друг? Это человек который все о тебе знает и тем не менее тебя принимает и любит. А если это не так, если он не готов принять какую-то часть тебя - а прошлом или настоящем, то он живет не с тобой а с иллюзией, с образом тебя получается...и о доверии речи нет... Именно это и произошло в моем браке..мужу ни за что не хотелось расставаться со своими идеалами и он жил с ними а не со мной...в итоге я ушла. Канешна я понимаю что выстраивать отношения по типу настоящих друзей легче всего в самом начале...намного труднее это сделать после лет совместной жизни и вранья...честнее всего спросить в шутку мужа - а хотел бы он узнать все?...заодно узнаешь степень его мужественности и честности.
Солнышко: Глория Мур пишет: человек который все о тебе знает и тем не менее тебя принимает и любит. А если это не так, если он не готов принять какую-то часть тебя - а прошлом или настоящем, то он живет не с тобой а с иллюзией, с образом тебя получается...и о доверии речи нет... Человек никогда не может все знать о другом, тем более что он себя не знает толком. Человек не принимает часть партнера потому, что он самого себя не принимает полностью. У него иллюзии не только по поводу партнера, но и себя. Вот где загвоздка! Уйти можно, если проработала свое. Если же нет - не факт,что потом не придется с новым партнером. Это я опять по поводу страхов Внутреннего Ребенка. Заканчивается "медовый месяц" - период влюбленности и романтизма, потом появляются многие страхи, мощнее работает зеркало... Кто как их преодолевает.
Глория Мур: Солнышко пишет: Человек никогда не может все знать о другом, тем более что он себя не знает толком. Человек не принимает часть партнера потому, что он самого себя не принимает полностью. У него иллюзии не только по поводу партнера, но и себя. Вот где загвоздка! Я не об этом. Я о том готовы ли вы быть до конца честными с партнерами и почему. Это ведь все о том же...рассказать партнеру что ты что-то скрывала, в чем-то хитрила, обманывала его...означает принять в себе эти качества, вытащить на свет...ведь сначала как ни крути придется самой себе признаваться...я вот лично пришла в ужас когда провела "инвентаризацию" своего такого мелкого вроде бы вранья...как его много!!! Я поняла что если я вру любимому значит я не до конца себя принимаю и с собой не до конца честна...Но это уже тонкости нашей внутренней работы...мне интересно поговрить именно о возможности говорить любимому правду ВСЕГДА. Ведь это выглядит идиотизмом на первый взгляд...а мне вот щас кажется что не так уж это и безумно. Ну канешна для человека достаточно высокого тона(по шкале эмоций).
Солнышко: Глория Мур Ок, найду сначала любимого, потом буду врать и отслеживать.... А потом и попробую повиниться. Пока мне и ТАК харашоооо!!! Столько насуслила, что и вранья-то не чуйствую!!! Может все стерлось - нет вины, нет обиды.
Глория Мур: Солнышко
Глория Мур: Три человека высказались и все? Никого не занимает эта тема? Или страшно обсуждать? Куку! Я хочу услышать ваши мнения Богини!
Iriska: Глория Мур мне тоже не кому повиниться! хотя по жизни я не вру потому что мне лениво ,запоминать же надо где, чего было сказано и сыграно не так. Как говорят подруги кокетства с мч "ноль". тоже из лености и желания быть самой собой. то есть мне это не актуально как то. А вот на почти эту тему будет фильм про Ландау по ТВ, посмотрите ! как воспримется его честность?
Глория Мур: Iriska ну блиииин..я не про то чтобы повиниться. Я про то что ты думаешь об этом. Смогла бы так? Че за фильм-то где и когда
Малина: О кей! Высказываются тут пока незамужние. Им проще. Не перед кем виниться и рассказывать о своих косяках. Я лично ни за что не расскажу мужу о своих обманах, грехах и мелких грешках. Даже не буду рассуждать на тему - высокого тона он человек или нет. Определенно знаю, что этого не нужно делать. Говорить правду всегда... А вдруг... появится романчик на стороне? И ты точно знаешь, что это мимолетное, и ты не собираешься ничего разрушать и вновь строить. А так ... для полноты жизни, для очучений, для эмоций.... И что ? Бежать, рассказывать? Да ни в коем разе!!! Сделаешь больно, усложнишь жизнь, еще неизвестно что выйдет. Но это крайний случай. Да и просто в жизни, если выворачиваешься наизнанку, показываешь свои слабые места, то может быть, потом, когда нибудь, тебя по этому слабому месту и стукнут. В жизни ведь всякое бывает - сегодня пронзительная любовь, завтра спокойные отношения, а потом и чего то похуже.
Глория Мур: Малина спасиба
Малина: Глория Мур пишет: Я о том готовы ли вы быть до конца честными с партнерами и почему. А какие признания ты имеешь в виду? Вначале отношений обычно так и бывает - признаешься во всех слабостях, но приэтом стараешься быть на высоте. И тебя принимают такой, какая есть, патаму что любят.
Глория Мур: Малина я в последнее время...учитывая свои личные обстоятельства, прочла очень много ли-ры на тему отношений м и ж...и вот что я ншла общего во всех своих источниках. Честность в отношениях. эта самая честность просто лезет блн из всех щелей Честность имеется в виду как НЕУТАИВАНИЕ...т.е. буквально ничего не утаивать друг от друга. 1. Эмоции 2. События(чужие тайны не в счет) К примеру муж приходит с работы, а жена...ну че такого придумать..ну приготовила новое блюдо...старалась, собой очень довольная такая...а он съел и не заметил...Ей естессна обыдна. Вот три линии поведения в этом случае: 1. она грит мужу - ты че не видишь - новое блюдо, идиёт? 2. она молча проглатывает обиду и думает "и я ему пофигу" 3. она грит - дорогой я понимаю ты устал, но мне немножко обидно что ты не заметил новое блюдо. Вот третья - та самая честность. Она честно признается в своих эмоциях. Вопрос скорее всего будет улажен полюбовно. Множество источников утверждают, что обиды, если они не высказаны копятся и в итоге прорываются так что уже ничего нельзя сделать...поэтому семьи, где бьют посуду и ругаются обычно крепче тех где живут "приличные люди" 2. События. Если ты не рассказываешь что-то мужу, о том ли что заныкала денег, о том ли что у тебя появился поклонник...не суть важно...это - ложь. Любая ложь создает между людьми что-то вроде вакуумной прокладки...вроде как и нет ничего...а ближе не подойдешь...чем больше лжи, тем толще эта самая прокладка...и отдаляются люди друг от друга настолько что порой становятся чужими. Я сама всю жизнь была сторонницей "лжи во спасение" и не понимала как это - не врать никогда....однакож вот проанализировав свои отношения с людьми я убедилась что на сегодня у меня есть только один-единственный человек на свете, которому я никогда не вру, реально. Просто потому что я знаю - этот человек меня примет любой и любить будет всегда. И я поняла что этот человек - мой единственный на всем белом свете друг. Настоящий. Потому что все обо мне знает, даже самые мои темные стороны. Чел этот мне родной по крови. И это женщина. И знаете девочки...так мне захотелось иметь еще одного такого друга...это ведь такой кайф...когда тебя принимают как есть...и знают о тебе все...и сказать ты можешь все-все..даже самые свои жуткие мысли доверить можешь...а мы все знаем какие мерзости иногда могут прийти в голову совершенно нормальному человеку и как ему от этого становится не по себе, ибо доверить их никому никак невозможно...А тут - возможно!..такая возможность напрочь снесла мне крышу...мне бы очень хотелось построить такие отношения с мужчиной...и я буду пробовать! тем более что мужчина тож за.
Бастет: Iriska пишет: хотя по жизни я не вру потому что мне лениво ,запоминать же надо где, чего было сказано и сыграно не так. Как говорят подруги кокетства с мч "ноль". тоже из лености и желания быть самой собой. то есть мне это не актуально как то. Вот и я примерно так же,лень потом вспоминать чё наговорил- запутаешься,но ведь можно не врать,а просто не говорить о чём-либо, если вопрос не возникает с другой стороны.
Iriska: ой Глорик мне кажется это утопия с любимым мч иметь такие отношения. С другом - да, такое может быть, я знаю. Но попробуй если хочется. про Ландау фильм будет по 1 каналу кажется с понедельника. смотрите рекламу. а первый и третий варианты семейного диалога отличаются только по форме изложения ( вежливо и не очень ) . Вот что любовь с человеками делаит....
Глория Мур: Ну утопия аль нет поглядим. Я эксперименты люблю на себе ставить...К тому же утопия - это что-то идеальное...а я хочу просто максимум открытости...это совершенно не отменяет человеческих реакций...просто требует смелости и нестандартного подхода. А насчет друга...мне бы очень хотелось чтобы мой муж...если он у меня буит еще када нить гы..был бы мне другом. Мне просто другой вариант нафик не нужен. Близкий человек, родная душа рядом, которомуможно довериться полностью - вот что мне хочется. И он у меня будет именно таким. Ну если я на этот подвиг решусь канешна...патаму шта при всей любви при одном слове "замуж" у меня сразу наступает трезвость мысли и хмурость лица Потому что я уже два раза пробовала другие варианты. Я терь точна знаю че хочу. А первый и третий вариант диалога отличаются в корне! Ну что ты Iriska шутишь наверно? В первом варианте разговаривает Эго. Там оскорбление, оценка, навешивание вины. Во третьем говорит Любовь. Там - уважение, понимание, выражение своих чувств безотносительно к личности мужа. Хаха, да просто попробуй на комнить оба варианта. Скажешь как там реакция - только ли вежливость их отличает?
Малина: Глорь, ты максималистка. Дерзай. Но мне кажется, что это ненадолго. Ну чтоб совсем, совсем откровенно. Эта темка перекликается с темой "Свобода. Что это?" Там я говорила, что у каждого человека должно быть свое личное пространство - это и физическое пространство, и время, и что-то еще, что то личное, куда никого не пускаешь. А если не пускаешь, то это уже не полная откровенность. А из трех предложенных вариантов поведения, я выбрала бы третий безоговорочно, даже если говна кипят, просто в силу здравомыслия. И это уже не честность, если хочется эту лапшу на бошку надеть. Мы все притворяемся понемногу - кто то фальшиво радуется ненужному подарку, чтобы не обидеть дорогого человека, кто то имитирует оргазм, опять же из благих побуждений, ну и так далее. Таким образом мы сглаживаем углы.
Iriska: Глория Мур пишет: 1. она грит мужу - ты че не видишь - новое блюдо, идиёт? 3. она грит - дорогой я понимаю ты устал, но мне немножко обидно что ты не заметил новое блюдо. казёл! в натуре мля - ну вот оба варианта стали одинаковые Глорик ! шучу дорогая ! если есть любовь - я не буду дуться ! я это знаю на практике , т.к. такого козла любила и меня совершенно ничего не обижало! я была счастлива 1. что он пришел 2. что он поел
Вероничка: Я вот проанализировала свои отношения с мужем,я так н е припомню,чтобы я от него что-то скрывала,может конечно и было что Вообщем мы с мужем друзья адназачна
Глория Мур: Iriska Вероничка Малина пишет: Глорь, ты максималистка. Дерзай. Но мне кажется, что это ненадолго. Ну чтоб совсем, совсем откровенно. Эта темка перекликается с темой "Свобода. Что это?" Там я говорила, что у каждого человека должно быть свое личное пространство - это и физическое пространство, и время, и что-то еще, что то личное, куда никого не пускаешь. Ну что максималистка эт факт Я щас много меньше максималистка чем раньше, но дело тока в степени...довольствоваться малым я никогда не научусь наверна... Насчет личного пространства и времени я согласна...но что-то личное, куда ты никого не пускаешь...я щас задумалась...и поняла что у меня такого нету да нечего мне там хранить...я всегда со всеми делюсь всем что у меня на душе..хаха...ну если что-то интимное - тада делюсь тока с избранными. А так чтоб совсем что-то свое...неа... Малина пишет: И это уже не честность, если хочется эту лапшу на бошку надеть. вот и я про то...что если хочется надеть надо прямо так и сказать я декшка склонная все анализировать и раскладывать по полочкам..что касаемо отношений...и у меня есть врожденная особенность - я вижу глубинные причины происходящих со мной событий...а иногда не тока со мной...вот почему я тут разглагольствую о честности? потому что уже очень давно, проанализировав свои отношения с мужчинами(неудачные) я получила "сигнал", что причина - в накопленных обидах. Я не знала, как с этим бороться, потому что я не люблю конфликты...и не копить обиды для меня означало одно - высказывать их вслух. Это было нереально...ругаться ненавижу...и я молчала, когда меня что-то задевало, обижало, я отрабатывала свои заморочки всякими методами...Мне не пршло в голову задать себе вопрос - а откуда берутся накопленные обиды, в чем причина, где корни этих обид? Прочитала я Курдюмова - и вот он ответ. Причины накопленных обид в неискренности, то бишь во вранье. Не высказала вслух обиду, недовольство, раздражение, никак его не проявила - сложила в копилку на будущее...Утаила что-то - почувствовала себя виноватой(ктонить буит спорить?) Чувство вины - хитрая штука. Оно нам ненавистно. И потому как только оно появляется, мы его немедленно пытаемся задавить. Как мы давим чувство вины за собственное вранье, а? ПРаильна! Обидой на того, кому соврали...ПОтому что ну вот пришлось ему соврать, гаду, что оргазма не было, потому что ведь он у нас весь такой неуверенный в себе, будет потом волосы на всех местах рвать и свое муж.достоинство ронять. Все, обида в копилке лежит. И так годами, мелкие и крупные, они складируются и отдаляют нас друг от друга. И любовь со временем проходит...а при вранье о дружбе речи нет. И кто мы становимся друг другу? Чужие люди. Соседи. О лжи я ваще размышляю много лет. Я всегда удивлялась почему в Библии написано "не лги". Как это возможно?! Мы живем в мире лжи. Ложь - это воздух общества. Нас учат притворяться с самого детства. Правда у нас наказуема. И тем не менее, дорогие мои, кто из вас скажет, что врать - это приятно? Против лжи у нас мощная защита сердца...совесть. Она всегда орет благим матом, когда мы врем...себе, другим. Почему? если мы просто сглаживаем углы,е сли мы всем делаем лучше своей ложью, а? почему совесть-то плачет при этом? Я понимаю, что жизнь есть жизнь. И что совсем не врать вряд ли выйдет...у меня например просто по привычке...мелкая ложь вошла в привычку...из серии.."как дела?" - "все хорошо". Но не врать любимому человеку, другу...ради этого мне кажется стоит постараться... Я знала одну семью. Муж и жена там были настоящими друзьями, занимались одним делом, очень творческие, веселые ребята. Им было по 45 лет, взрослый сын, когда она - влюбилась. Влюбилась так, что крышу нафик. Она могла бы сделать как все. Т.е. покрутить роман на стороне, ничего не сказав мужу. Все-таки столько лет, семья, и все такое...разум кароче. Но они были близкими друзьями. И она врать не стала. Ему безусловно было больно. И он сказал ей об этом, он плакал. Но он ее отпустил. А через год она вернулась. И они до сих пор живут счастливо. Уже прошло 15 лет. Они друзья. Это ни с чем не спутать. Они абсолютно искренни друг с другом. Обиды они не копят. Они ругаются и мирятся...но не врут друг другу. Это между прочим только недавно поняла...раньше я думала че за идиотизм? А на самом деле наверно все очень просто - живи сердцем. Не переступай через себя, не подавляй себя. Блин но как же сложно это осуществить на деле...
Лира: Наверно, совсем честные отношения между М и Ж , это все таки, индивидуально... ...и не правило...
Солнышко: Глория Мур Это идеальные отношения - то что ты пишешь, поэтому и Глория Мур пишет: Блин но как же сложно это осуществить на деле...
Глория Мур: Солнышко пишет: Это идеальные отношения - то что ты пишешь, п Если мне удастся их построить, я напишу об этом книгу на пенсии Ну а если нет - сценарий для сериала.
Iriska: Глория Мур для сериала могу предоставить много интересных материалов не сказать чтобы не обидеть - я думала это тактичность, а не враньё. Глория Мур надо любить и не заморачиваться, ведь простил и принял он её ( хотя обиды наверняка были ) потому что любил. И она смогла венуться, наверное осознав что-то. Трудная тема, неоднозначная.
Глория Мур: Iriska пишет: не сказать чтобы не обидеть - я думала это тактичность, а не враньё. Ну в общем-то я бы очень просто разделила тактичность и вранье. Если ты не переступаешь через себя - это тактичность, если переступаешь - вранье. Взять пример Малины с подарком. Если тебе просто не нравится подарок - ну фигня какаянить - ты вежилво благодаришь и это тактичность...а если подарок обижает(такое случается, вот мне один товарисч рассказывал как он сильна обиделся на друга который привез ему в подарок бутылку виски, отлично зная при этом, что тот пить не может - язва) вот если подарок задевает, обижает, имхо, не сказать об этом - значит затаить обиду, соврать в общем. Ну где-то так. Iriska пишет: Глория Мур для сериала могу предоставить много интересных материалов Iriska пишет: Глория Мур надо любить и не заморачиваться если задача - просто любить, канешна не нада заморачиваться. А если задача - построить семью, долговременные отношения, то имхо, заморачиваться надо и многа...потому что отношения - это каждодневный труд. И что такое - просто любить...я не умею проста. Мне скушна када проста...гыыыыы
Малина: Iriska пишет: надо любить и не заморачиваться Пральна. 12 октября будет ровно 30 лет как мы поженились. Хрен бы мы столько прожили, если бы все вываливали бы. Вранье во благо - это естественно. Это вначале, когда пронзительные отношения, то хочется все рассказать и хочется все знать про любимого. А потом у каждого появляется свой скелетик в шкафу. Я не утверждаю, что у нас с мужем идеальные отношения (таковых не бывает) , но мы и сейчас любим друг друга. Я это точно знаю.
Малина: Глория Мур пишет: Я знала одну семью. Муж и жена там были настоящими друзьями, занимались одним делом, очень творческие, веселые ребята. Им было по 45 лет, взрослый сын, когда она - влюбилась. Влюбилась так, что крышу нафик. Она могла бы сделать как все. Т.е. покрутить роман на стороне, ничего не сказав мужу. Все-таки столько лет, семья, и все такое...разум кароче. Но они были близкими друзьями. И она врать не стала. Ему безусловно было больно. И он сказал ей об этом, он плакал. Но он ее отпустил. А через год она вернулась. И они до сих пор живут счастливо. Уже прошло 15 лет. Они друзья. Это ни с чем не спутать. Они абсолютно искренни друг с другом. Обиды они не копят. Они ругаются и мирятся...но не врут друг другу. Ничего нельзя сказать определенно. Чужая душа потемки. Чужая семья ваще потемки. Ты затронула очень тонкую тему, а часто ли люди делятся с другими мелкими подробностями своей семейной жизни. Мы видим только верхушку айсберга, а есть ли там обиды, полностью ли они искренни друг с другом?
Глория Мур: А интересна ктонить удосужился прочитать Курдюмова? Собсттна о чем речь чтоб понять? Вот тут если все-таки кому-то интересна...Успехология любви.
Iriska: Глория Мур точно не удосужусь, у меня сейчас нет времени совсем. может потом...когда семью надумаю строить
Солнышко: Глория Мур Я скажу так. Когда любишь - не думаешь врать или не врать! Все это от головы и от наших страхов. Мое ИМХО. Да и строить отношения от головы по разным канонам - тоже далеко не уйдешь. Обычно живешь как Бог на душу положил. Бывают моменты, когда не хочешь лезть на рожон и вдобавок нервировать свою половину, бывает - и ложь во спасение. Бывают и откровенные излияния. Главное по-моему быть искренней, не играть роль - вот она я, смотри. Люби и принимай меня такой. Даже если врешь - то ослеживать и врать искренне. Кстати именно об этом и говорил Томас Тоубер, когда писал, что если энергия идет вниз живота - тогда ты раскрываешься - ведь это место жизненной силы - нижний Дань-Тянь. Ошо знал, чему его учил. Жить осознанно - это уже другое состояние, и мне кажется - это уже другой уровень сознания. Тут наверное не только ты, но и партнер должен быть на соответствующем уровне. Отношения - дело не одного человека, а двоих и больше... Как говорила моя мудрая бабушка - одной рукой не похлопаешь. (Если конечно не стучать по столу или еще по чему, имитируя хлопок) Вобщем наверное поэтому мы как раз тут на Земле, чтобы научиться строить человеческие отношения друг с другом, не забывая, что даже если у человека поганый характер - он Ангел во плоти!
Вероничка: блин а я тут все же вспомнила случаи,когда собиралась соврать мужу,допустим даже такая мелочь как за сколько я купила шмотку или придумывала разные правдоподобные истории ,чтобы не ругался по какому либо поводу.И что ,ну не получалось у меня обычно, в последний момент все выкладывала как есть ,ну а если соврала,так себя плохо чувствовала,что все равно шла и рассказывала все как было Ну вот не знаю к лучшему это было или нет.Если как Солнышка говорит уметь искренне врать ,то может оно и во благо.
Женни: Девочки, я адназначна за полную искренность... И если бы мне захотелось построить отношения с мужчиной, я никогда не стала его обманывать ни в чем... А насчет тактичности - я уже не раз убеждалась, что, когда говоришь правду любую с любовью в сердце - такая правда никого не обижала... А наоборот заставляла задумываться... Правда, у меня еще не всегда получается вспомнить про сердце, когда правду-матку режу в лицо... Но я над этим работаю..
Бастет: Женни пишет: Правда, у меня еще не всегда получается вспомнить про сердце, когда правду-матку режу в лицо... Но я над этим работаю..
Ленушка: Глория Мур пишет: я хочу просто максимум открытости...это совершенно не отменяет человеческих реакций...просто требует смелости и нестандартного подхода. Глорик! Я тебя очень поддерживаю, и тоже за искренность в отношениях. Согласна с Курдюмовым. Думаю, что обман рано или поздно сознательно или безсознательно обязательно выходит наружу, если бессознательно, то это обязательно выливается во внутриличностный конфликт, и прежде всего это нечестность с самим собой. Когда я жила в гражданском браке, недолго совсем, тогда мне казалось что я во всем была искренна со своим партнером, теперь поняла, что обманывала я себя в одном- в том что мне комфортно с этим человеком, потом толька поняла, что не было комфорта, было стремление соответствовать соц.стандартам (типа того, что пора бы уже и семью создать) и быть для него хорошей, и в итоге обманывая себя, обманывала его. И этот обман был камнем в горле долгое время, и еще столько же я этот ком из горла убирала, работая над собой, избавляясь от обид и своих же разочарований. Это очень хорошо, что он ушел, потому что неизвестно до какой степени я могла бы сама себя задавить, теперь понимаю как я ему благодарна за то, чему я научилась и что я смогла в себе открыть. Если встретиться мне мужчина, с которым я бы хотела создать семью, то прежде всего, буду строить их осознанно, с искренностью и честностью. Это труд, каждодневный труд. А хто сказал, что будет легко? Чрез тернии к звездам! Солнышко пишет: наверное поэтому мы как раз тут на Земле, чтобы научиться строить человеческие отношения друг с другом, не забывая, что даже если у человека поганый характер - он Ангел во плоти! Солнышко! согласна полностью!
Глория Мур: Вероничка Женни ну вот я же чувсвую, что есть в этом безумии что-то интуиция меня еще ни разу не подводила...а все эти размышления...они просто от разума...говорим неправду чтобы спасти свое Эго, оправдывая это чем угодно - от жеской загадки до "лжи во спасение"...а сердце когда врешь - плачет...это факт..для меня непреложный...с этим фактом я прожила всю жизнь и хочу попытаться это исправить...это невероятно сложно, потому что всегда легче идти проторенным и привычным путем...а прокладывать непривычный путь всегда трудно и наказуемо. Но мы не ищем легких путей. Гы Вот сегодня в сети прочла статью про отношения...дык там написано - с мужем ни в коей мере нельзя дружить... типа это убивает страсть....можно подумать что если не дружить то страсть сохранится до пенсии..весьма сомнительно...но вот скока людей...стока мнений... Я не призываю никого ни к чему в этой темке....Я просто хотела поделиться мыслями...И послушать ваши.
Глория Мур: Ленушка
Ленушка: Глория Мур пишет: мне бы очень хотелось построить такие отношения с мужчиной...и я буду пробовать! тем более что мужчина тож за. Глория!!! я думаю, что у тебя все получится именно так как хочется, с твоей целеустремленностью и умением "смотреть вглубь"! тем более желание обоюдное, тем более, если души родственные, это очень много значит, это уже наполовину облегчает задачу! Как говорится - век живи, век учись! если не пробовать, то и навряд ли чему то можно научиться. Сложнее, когда родственной души рядом нет, или не видишь ее, остается работать над собой и стремиться к осознанности, а может я сама чего и боюсь, вот и вытаскиваю наружу свои страхи, чтобы их нейтрализовать, как говорится- большая рыжая собака тоже мимо меня не прошла... И поэтому, Глорик, знай, что моя искренность, поддержка и любовь с тобой! Так что жду от тебя книгу!
Ленушка: Глория Мур пишет: а сердце когда врешь - плачет...это факт. угу даже когда сам себя обманываешь, находя поводы,и оправдания своим действиям, и чаще всего, эти слезы чел.прячет глубоко внутрь себя, а потом они вылазят в форме истерик ...наверно
Глория Мур: Ленушка
Весна: Ух ты,какая интересная дискуссия...А я осознанно не заглядывала в эту темку,патамушта это для меня больной вопрос...Сама никогда не врала в отношениях (не считая бытовых мелочей),а вот приходится расхлебывать чужое вранье...как это больно и неприятно...и обидно за близкого человека...не заслужил он такого... Щаз читаю "Как выжить с мужчиной". Вот вам цитата оттэдова,мужской честности в отношениях касаеца Они, конечно, притворяются. И кто знает, может, даже в девяноста процентах случаев. Ну, пожалуй, в семидесяти пяти. А притворяются, потому что этакий тип хочет: • С кем-то спать, а с этой, что как раз под рукой, выходит легче, проще и дешевле. • Возвращаться домой, где все прибрано, а грязные рубашки сами постирались и вернулись в шкаф, по пути пришив себе пуговицы. • Возвращаться домой, где перед тобой сама по себе возникает тарелка с ужи¬ном. • Иметь надлежащий уход на случай грип¬па, насморка и проблем с желудком. • Чтобы кто-то вычистил салон машины без дополнительных расходов. • Чтобы кто-то им восхищался и обожал. • Чтобы было на ком выместить стресс, накопившийся на работе. • Похвастаться красивой женщиной, что нравится другим. • Не мыть после себя ванну. • Жить спокойно и с комфортом. Притворяться более или менее удачно, но все равно это чувствуется. Нет на свете такой толстокожей женщины, чтобы этого не чувство¬вала. И нет такой, которая бы в этом себе созна¬лась. Каждая себя убеждает, что ничего подоб¬ного, ей все только кажется...
Iriska: Весна пишет: И нет такой, которая бы в этом себе созна¬лась есть такие
Весна: Iriska пишет: есть такие Iriska,я знаю что есть...это ж не я грю,это цитата... И доля правды в ней есть...
Наташуля: Весна Щаз читаю "Как выжить с мужчиной". Вот вам цитата оттэдова,мужской честности в отношениях касаеца Они, конечно, притворяются. И кто знает, может, даже в девяноста процентах случаев. Ну, пожалуй, в семидесяти пяти. А притворяются, потому что этакий тип хочет: • С кем-то спать, а с этой, что как раз под рукой, выходит легче, проще и дешевле. • Возвращаться домой, где все прибрано, а грязные рубашки сами постирались и вернулись в шкаф, по пути пришив себе пуговицы. • Возвращаться домой, где перед тобой сама по себе возникает тарелка с ужи¬ном. • Иметь надлежащий уход на случай грип¬па, насморка и проблем с желудком. • Чтобы кто-то вычистил салон машины без дополнительных расходов. • Чтобы кто-то им восхищался и обожал. • Чтобы было на ком выместить стресс, накопившийся на работе. • Похвастаться красивой женщиной, что нравится другим. • Не мыть после себя ванну. • Жить спокойно и с комфортом. Притворяться более или менее удачно, но все равно это чувствуется. Нет на свете такой толстокожей женщины, чтобы этого не чувство¬вала. И нет такой, которая бы в этом себе созна¬лась. Каждая себя убеждает, что ничего подоб¬ного, ей все только кажется... Это книга Хмелевской?
Весна: Наташуля,я не знаю автора ,из интернета ее вытащила...
Глория Мур: Тема честности....ээх...девоньки...какая же она тяжкая эта тема...Я все воюю с собой по этому поводу...видать мне это надо...ну так прочно въелось под кожу вранье...как выразилась Весна Весна пишет: (не считая бытовых мелочей что отнести к этим бытовым мелочам...и как избавиться от вранья в них...блииин.. привычка врать маме выливается в вечное вранье по мелочам...ненужное...и от того обидное... ну например спрашивают меня че я сеня делала...а я полдня торчала в сети...и че? накажут меня за это? нет...а я все равно вру...открываю рот и оттуда - про то, как я убиралась, поливала цветы и ходила за покупками! ну вот что это такое?! Я совершенно точно вру, чтобы казаться лучше...чем я есть, при этом совершенно четко знаю, что мне это не надо! Что я и себя не сужу за свое поведение, и никто меня не осудит, и любить меня будут при любом раскладе...дык нет...привычка врать! После этого вранья...примерно через секунд четырнадцать я начинаю говорить правду. Видели бы вы глаза моего любимого... СознаЮсь и сразу на душе легчает...и даю себе слово больше не врать...а потом по новой! Ужасть Весна насчет этого отрывка...тоже самое можно отнести и к женщинам, че такая несраведливость? Есть куча семей, где все наоборот. Жена живет с мужем исключительно потому что это комфортно и прибыльно и привычно. Се ля ви.
Весна: Глория Мур пишет: ...и даю себе слово больше не врать...а потом по новой! Ужасть Патамушта не врать ВООБЩЕ просто невозможно...Я оч часто маме вру,почти при каждом нашем телефонном разговоре...и дальше врать буду! Потому что берегу ее очень...Она многого не знает,чего мне пережить довелось...и слава Богу,это не добавило бы ей здоровья...А счас она не знает о моей проблеме со здоровьем...Да,я ей вру,но эта ложь во благо...А правдой иногда и убить можна... Глория Мур пишет: тоже самое можно отнести и к женщинам, че такая несраведливость? Дык я не спорю Просто в отрывке про мужчин говорится,не я автор...
Солнышко: Весна пишет: не знает о моей проблеме со здоровьем... У Богини проблемы со здоровьем??? Странно!
Глория Мур: Весна дык с мамой то все понятна...я про любимого жеж...я таки намерена всегда говорить ему правду...он бедный терпит это безобразие...ржет надо мной частенько, но чаще я в ответ на свои попытки вижу в его глазах такую нежность и восхищение, что у меня не пропадает охота отучиться врать. Я ведь пытаюсь сделать то, чего в принципе не может быть...ну по общему мнению...утопическую вещь...я провела опросы на двух сайтах...обычных людей опрашивала...получилось разделение. 20% считают, что можно не врать. 20% - что это утопия, а остальные считают, что можно не врать если просто скрывать кой-чего...хотя это ваще-то тоже враки. По-крупному-то я любимому врать не сумею...прав Курдюмов - там где начинается ложь, кончается любовь. Я проверяла это уже дважды...я знаю как это бывает..начинается всегда с мелкого вранья.оттого и мучаюсь сщас....я ба-ааальшая оптимистка.
Весна: Глорь,ну-ну...дерзай А вот по-моему,привирать иногда так просто необходима (я не говорю про крупные дела и тем более про измены...боже упаси) Это как специй в еду добавлять...вкуснее буит...Я так привираю всегда с одной тока целью:сделать любимому приятна Тока не говори,что жизнь в специях не нуждается...нуждается и еще как! А всегда правду говорить...: -Милый,чего-то ты не на высоте седня...я в полном неудовлетворении... -Спрашиваешь отчего настроение у меня такое паршивое? Просто у меня запор... ну и т.д. Ну и как думаешь,украсит такая правда отношения? Нет уж,врала,вру и врать буду! И потому буду дольше оставаться для мужа загадочной и желанной... И такие мелкие враки вовсе не ложаться тяжким бременем на совесть... хотя чувство совести у меня обостренное...вот... Солнышка,да,чет я забылась...
Женни: Не, я, как и Глоричка, стараюсь говорить одну правду... Но пока не всегда получается... Однако я тоже иду к этому и хочу этого... Хотя точно одно скажу - маму берегла и беречь буду, все про то, что происходит, рассказывать не буду... Очень уж она переживает...
Глория Мур: Весна я не про такое вранье...эти мелочи не требуют вранья...достаточно просто деликатно сообщать о своих неудовольствиях. По поводу милого "не на высоте" я обычно в таких случаях говорю, что я была не на высоте, ибо это правда, потому что от женщины целиком зависит то что она получает в общение м-ж. От женщины зависит - заметить, что милый устал и ему не до игр, или если до игр все-таки, то взять инициативу на себя, в общем...это тема другая...хаха..тоже любимая у меня...я на эту тему многа могу говорить... А насчет всяческих неприятностей, которые хочется скрыть от милого...кто мешает сказать, что у ты просто неважно себя чувсвуешь? Что будет тоже правдой..я обычно отшучиваюсь "наверно съела что-нить". Нет, я не про это вранье. Вообще-то Курдюмов(которго так никто и не прочел хаха но при этом активно его со мной обсуждает - прикольна ) пишет об УТАИВАНИИ. Т.е. когда мы утаиваем правду от любимого. Например, сходила с подружками в бар - и не рассказала милому, поскольку вдруг заревнует. КУпила кофточку за ахренительную сумму но половину этой суммы утаила , сказав, что купила на распродаже, переписывалась в одноклассниках с первой любовью - ничего криминального - но почему-то милому не сказала... Обиделась на слова милого - но обиду не высказала и никак не показала, раздражает манера любимого раскидывать носки - промолчала, продолжая раздражаться каждый раз, свекровь на тебя наехала, ты расстроилась, но милому сказала, что просто голова болит...ВОт о таких мелочах речь. ПОнятно надеюсь... Т.е. речь об ИСКРЕННОСТИ. Честность и искренность - практически синонимы. С той лишь разницей, что ты совершенно искренне можешь говорить правду в разных формах...можно "резать" а можно мягко стелить.
Весна: Глория Мур пишет: КУпила кофточку за ахренительную сумму но половину этой суммы утаила , сказав, что купила на распродаже, По этому поводу...Пришла ко мне подруга со свежекупленными сапогами и грит:можна они пока у тебя постоят, не хочу мужу говорить о покупке,стоят они оч уж охренительна...потом как-нить вытащу их на свет божий... Мой муж скора увидел коробку с этими сапогами и спрашивае шо цэ таке...Объясняю...А он грит: а чо она такая странная,сказала бы мужу,что у знакомой их купила за приемлемую цену,патамушта той не подошли,или вообче цену гораздо занизить...как он проверит-то...И это советовал МУЖЧИНА! Он не видел здесь криминала...и понимал,что этим советом и я когда-нить смогу воспользоваца... И я приветствую его мелкое вранье в мой адрес (вернее утаивание)...не хочу знать абсолютно все его неприятности на работе например...патамушта помочь все равно не смогу,но зато оч переживаю и психую,потом в норму трудно прихожу.Так лучше вообще не знать...То же самое касается мелких нюансов,связанных с его первой семьей...это ваще больная тема и лучше не знать новостей оттуда... Да,согласна,искренними быть друг с другом нада,патамушта иначе это не любовь,но иногда что-нить утаить,чтобы сберечь нервы любимого-не криминал. А вообще,абсолютная честность-это идеал,к которому можна стремиться,но достигнуть его невозможна...нет в жизни ничего идеального патамушта...Так что это временная игра,приносящая острые ощущения,но не более...
Iriska: Весна Глория Мур Женни
Весна: Iriska Вот читаю щаз "Выжить с мужчиной",есть там дельные мысли,касаемые этой темы Вот раньше,к сожалению в большей степени,чем сейчас,обязательным этапом отношений м-ж было сопротивление. "Можно было и даже рекомендовалось: — притворяться, будто смотришь в другую сторону и горячо желанного партнера совсем не видишь — симулировать страшные колебания, если тебя пригласят куда бы то ни было; — совершенно случайно появляться там, где наш избранник бывает регулярно; — по так нам свойственной рассеянности касаться его рукава своей ручкой; по-змеиному ускользать из таких мест, где у него было бы слишком много шансов; — выворачиваться из жадных объятий с должным, опозданием; — исчезать из поля зрения так, чтобы он знал, где искать, и с роскошным замиранием сердца ждать, когда тебя найдут; — создавать интимную обстановку только затем, чтобы в нужную и тщательно подготовленную минуту резко менять ее на НЕ интимную; — и так далее. " Ну и многа еще разных штучек-дрючек применяем мы,девы,дабы завлечь желанного в сети свои...А если взять необходимость честности за аксиому,получается все это ни к чему...Это было бы оч грусна и скучна...я же говорила выше специях в отношениях...И что показательно:даж животные не всегда честны!"Идет себе кошка по двору, не смотрит ни направо, ни налево, а строго перед собой, в голубую даль, изящно изгибается, а хвост задран гордо и соблазнительно и направлен прямиком в небо, идет медленно, чтобы ее хорошенько успели рассмотреть. А котяра сидит на крыше и, естественно, глазеет. Кошка же притворяется, что вовсе его не замечает, знать о нем не знает, и заворачивает за угол. Вот тут-то он и стартует!" Может все же эти уловки в отношениях не враками назвать,а просто игрой? Мне кажеца так точнее буит.. Канешна я здесь речь вела о самой начальной стадии отношений,када их еще нет почти,тока наклевываются...но если на этой стадии уловки допустимы,тада и на других стадиях тож. Не бывает честности наполовину...
Iriska: Весна может быть ты и права.... вчера как раз подруга сетовала что прошла любовь и у мужа осталось только недовольство и претензии. Это при том что она красавица,фигурка точеная, со вкусом одета, хорошая хозяйка и чистюля! Всегда дома они вместе готовили и всякие ритуальчики были семейные, он ею всегда гордился и при случае гордится - на неё все обращают внимание, но любовь прошла. Подруге как раз не хватает игры, легкости в смысле соврать для какой нить пользы, поинтриговать. Да и посмотрите хоть книги, хоть кино - все о первой стадии - увлеченность, любовь, счастливая свадьба. А потом? Что мы знаем о счастливом, семейном, не скучном проживании ? как долго длится счастье взаимного желания? Со временем проходит любовь ...... без приправ, а может и с приправами
Глория Мур: И в чем нечестность кошки? Это просто игра..как и все твои "специи". К "специям" никак нельзя отнести вранье по поводу сапог. Это просто вранье. И ничего и никого оно не убережет. А то что твой мужчина советует тебе приврать, дык ниче удивительного...я ж говорю - это всеобщее мнение...что без вранья никак... ОДно дело - играть..другое -врать...да, кстати, я без этих самых "специй" ваще жить не могу...я жуткая интриганка гыыыы...но я потом создаЮсь...все равно сознаюсь в итоге что интриговала и мутила воду :)) Однако я потом ченить новенькое придумаю..не люблю повторяться..а мужики всегда ведутся..ну как дети ей-богу...может потому что им тоже нравится играть... А насчет того чтобы скрывать друг от друга неприятности...это я сильно против...как это помочь не сможешь? а выслушать? а просто ЗНАТЬ что на душе твоего любимого? По поводу прошлого вопрос болезненный несомненно. Но по себе знаю, что когда в разговоре не надо лавировать между опасностями наговорить лишнего о прошлом или бывшем, чувсвуешь себя намного лучше. Я всегда рассказывала своим мужчинам о прошлом, не скрывая. Конечно, спецом вспоминать об этом я не буду..ное сли "оттуда" вдруг будут новости...по крайней мере любимый не удивится, и все поймет. Это мое имхо. :) Жить так - надо быть без башни как я...хотя я тока пытаюсь...может быть и брошу потом, вернусь к прежнему вранью...иногда очень хоцца..так ведь привычнее и легче намнога!
Весна: Iriska пишет: Со временем проходит любовь ...... без приправ, а может и с приправами Все-таки с приправами дольше держится... И не всегда она проходит,я так думаю... Ведь любовь-это не тока страсть... Глория Мур пишет: вранье по поводу сапог. Это просто вранье. И ничего и никого оно не убережет А нервы возлюбленного? Еще как убережет! Если она знает,что он жмот,так зачем подвергать его невную систему лишней экзекуции Глория Мур пишет: как это помочь не сможешь? а выслушать? а просто ЗНАТЬ что на душе твоего любимого? Я так и думала,что ты именно это скажешь...да я это и сама понимаю...только вот нервы ни к черту,а переживать щаз совсем нельзя...вот он и не говорит о неприятностях...а я не возражаю...Дай Бог вот вылезу из своей ямы,тада канешна... Глория Мур пишет: ...все равно сознаюсь в итоге что интриговала и мутила воду :) А зачем? Этим признанием все усилия на нет сводишь... Глория Мур пишет: может быть и брошу потом, вернусь к прежнему вранью... Что вернешься,это несомненно и даж к гадалке не ходи Но эксперимент безусловно интересный, и скока же ты продержишься? держи в курсе...
Глория Мур: Обяз буду держать в курсе. :) Я бы не была столь уверена насчет гадалки :) Весна пишет: А зачем? Этим признанием все усилия на нет сводишь... Неа. Подобные признания всегда вызывают у мужчин одну и ту же реакцию. Они афигевают а) от моей неожиданной открытости и честности(неженское качество на взгляд мужчины) б) от того, что их водили за нос в) от нелогичности происходящего. И ВСЕГДА мужчина бывает в восхищении... во-первых, потому что узнаЁт, что против него использовались женские "штучки"(а это им приятно), а во-вторых от того, что я в этом призналась безо всякой причины - это не поддается логике, и всегда приводит мужчин в восхищение как типично женское качество Гыгы. Неее...ни один мой мужчина никогда не сможет сказать, что разгадал меня, несмотря на мои признания и искренность. Так что усилия не напрасны. А насчет жмота...знаешь, я жмотов по другому переделываю. Если мне грят что чето сильна дорого, я тут же спрашиваю - ты че, думаешь, что я этого не достойна?!
Iriska: Глория Мур как хитрая лисичка!!!!! игра веселая
Весна: Глория Мур
Сэм: Если один в паре приходит к необходимости честности в отношениях, а второй, как говорится, пока ещё и в ус не дует, то не нужно махать шашкой - нужно свою жажду честности соотнести с уровнем развития своего партнёра. Если я готов к честности, то это не значит, что моя партнёрша готова к такому же повороту событий. Поэтому "свою" честность мне нужно очень тонко провести в жизнь, чтобы она не ударила больно по моей половине. И уже потом, по мере её, половины, роста, развивать свою честность далее. А вообще, нужно начинать с честности относительно самого себя. И нет смысла в рассуждениях о честности, если я сам себя обманываю. Это значит только одно, что моя честность очень кривобока. Если я сам себе постоянно вру, то я буду требовать честности от любимой, оставаясь сам как бы в стороне. Так что без честности относительно самого себя идти некуда. Когда возникает требование честности от другого человека, то это не честность, а обиды и претензии, вызванные собственным невежеством. Как говорится, прежде чем на зеркало пенять, посмотри, милый друг, на себя. А потом уж и о честности в отношениях можно поговорить...
Глория Мур: А вот мне интересно..насчет вранья самому себе...я сегодня с одной дамой этот вопрос обсуждала...она мне жаловалась что у нее такая проблема...я столкнулась со своей проблемой - я НЕ ЗНАЮ как это....врать себе...как это,а? ну че, реально самой себе соврать?! Ну я не знаю...дорогие мои...чет я видать не догоняю...тока мне это ни разу в жизни не удавалось...все попытки обламываются трезвым голосом в голове - "и кому это мы врем, девонька? ты же знаешь как оно на самом деле..." И все...кирдык попытке убежать от себя... И в итоге мне со вздохами и скрипом приходится признать, шо таки да...правда есть правда и прятать у себя в голове от себя же мысль - идея идиотская. Сэм а ты считаешь возможно полноценное партнерство в паре, где один чел от другого сильно отстает в развитии?
Сэм: Глорь, я имею в виду, что один человек в паре НЕ СИЛЬНО ОТСТАЁТ В РАЗВИТИИ, а что один человек, обычно приходит к необходимости честности первым, а потом уже другой. Это не значит, что они в разных мирах живут. А по поводу нечестности с самим собой, так я сам недавно таким был, так что за примерами далеко не нужно ходить. И хорошо, Глорь, что у тебя теперь раздаётся такой голос: "и кому это мы врем, девонька? ты же знаешь как оно на самом деле..." Дай Бог, чтобы нечто подобное было в каждом человеке. Ведь нечестность, как и всё остальное, начинается в Мире с конкретных людей, конкретных ситуаций. Это как зараза, передающаяся не только половым путём. И когда каждый будет честен сам с собой, то честность станет естественной, как восход Солнца. Если каждый честен, то врать некому. И всё начинается с меня.
Глория Мур: Сэм дык у меня этот голос с рождения... он никак не соотносится с моим духовным ростом...я всегда была честна с собой внутри...другое дело как я относилась к этой правде...Щас если правда о себе мне неприятна я за нее себя прощаю и принимаю как есть, а раньше злилась на себя и наказывала...но ведь все равно не врала...просто потому что для меня это нереально, а не потому что я такая честная...Попытка соврать себе напоминает мне ситуацию - чел с фонарем на голове пытается спрятаться в темной комнате. Даже если он закроет глаза, блин, его все равно будет видно!
Сэм: Каждый человек находится на том уровне развития, какой сам себе выбрал. Что для тебя обыденно и нормально, для другого может быть дикостью и чем-то нереальным. Невежество как раз и есть олицетворение такого человека с фонарём, и он-то НА САМОМ ДЕЛЕ думает, что его не видно :))))
Лисенок: у меня есть пример,моя подруга живет с парнем,у нее нет такой привычки,лазить по его телефону,говорит мне так спокойней,а тут говорит чего я полезла сама незнаю,и тут бах смс от какой то девочки,ну все скандал,слезы,сопли и тд выясняется что как то парень познакомился с этой девочкой будучи не совсем трезвым,обменялись телефонами и все,он ее больше не видел,она ему пару раз написала и на этом все окончилось.И вот теперь моя подруга зареклась смотреть ему в телефон,говорит мне так намного спокойней живется........вот вам и вопрос нужно ли быть честным?все говорить и все знать?зачем?
Глория Мур: Лисенок а кабы парень-то сразу про эту девицу своей любимой рассказал так и не было бы ничего.
Бастет: Да он просто не придал значения этому мимолётному знакомству,мы сами порой преувеличиваем значимость событий и раздуваем из мухи слона,но правда именно из-за того что вовремя правильно не проинформированы,но тут нужно просто доверять,научиться доверять и в первую очередь себе,верить себе и в себя.
Лисенок: Бастет верно говорит он сначала даже не понял о ком речь то идет,забыл
Натуля: Я очень хочу любить,и быть любимой Но пока остается только любитть,где то были сделаны ошибки,но их уже не исправить и как быть теперь??????
Бастет: Натуля заходи под своим ником,приветик
Глория Мур: Натуля Поподробнее про ошибки,а то ничего непонятно.
Весна: Глория,а как твой эксперимент по внедрению безукоризненной честности в отношения с любимым? Держишься еще?
Глория Мур: Весна держимся. оба. И мне это начало нравиться. Хотя сначала было ооочень трудно.
Весна: Ну-ну...не ожидала,если чесна...Как там в "Покровских воротах"....дай бог памяти...ааа! вот: высокие,высокие отношения!
Глория Мур: Весна ага Ну этот эксперимент можно будет оценить только по прошествии лет...так что подождем. Щас мы даже дышим в унисон...а время покажет как сложится дальше.
Весна: Глория Мур
Наташуля: Девочки, милые, всем приветик! Глянула сюда, а тут Натуля пишет, но если вы подумали что, это я (Наташуля), то это не так. Извините . А новенькую Натулю . Рассказывай, чего у тебя и как, чем могем - помогем
Глория Мур: О лжи и истине Там, где вы видите хоть малейшую ложь, будьте уверены, что все остальное есть такая же ложь, ибо правда никогда не соединяется с ложью: подобное притягивается Только к подобному, это одна из величайших истин оккультизма, и я ее здесь упоминаю для пользы дела. Кроме того, как я уже упоминал, абсолютная Истина никогда не находится и не выявляется в ходе спора или дискуссий, в ходе всего этого она может быть лишь только потеряна или искажена. Абсолютная Истина постигается в молчании, наедине с Собой (ибо это Я и есть эта Истина) и — экспериментально: личным духовным усилием. Поэтому все общедоступное, популярное, вульгарное, ординарное, известное всем, есть не более чем ложь, именно она и предается гласности и даже называется ею. Абсолютная Истина есть тайна, раскрывающаяся только искренне настроенным к ней лицам в состоянии наиглубочайшей интимности, и она никак не может являться общественной, гласной, общедоступной, как девица легкого поведения. Не обманывайтесь, этого не бывает. Вот тут я скачала эту статью. http://www.onlinedisk.ru/file/42500/
Весна: Глория Мур пишет: Там, где вы видите хоть малейшую ложь, будьте уверены, что все остальное есть такая же ложь, ибо правда никогда не соединяется с ложью: подобное притягивается Только к подобному, это одна из величайших истин Полная фигня. В жизни нет ничего наичистейшего-ни истины,ни лжи.
Малина: Да! Теория относительности...
Глория Мур: Весна пишет: В жизни нет ничего наичистейшего-ни истины,ни лжи. В жизни вообще нет ничего кроме Любви. Однако мы ее воспринимаем по-разному. Весна пишет: Полная фигня. По твоей же теории полной фигни быть не может.
Весна: Глория Мур пишет: По твоей же теории полной фигни быть не может. Ага...Чет я вообче уже ничего не понимаю и потому в ближайшее время умных мыслей от меня не ждите... Как будта они у меня вообче когда-то были...
Лира: Весна пишет: потому в ближайшее время умных мыслей от меня не ждите... ...И вовсе не потому, что их нет...а потому, что ты уже их не не можешь разделить - все мысли умные!!!...
Весна: Лира пишет: все мысли умные!!!... Если б так...
Солнышко: Глория Мур пишет: Там, где вы видите хоть малейшую ложь, будьте уверены, что все остальное есть такая же ложь, ибо правда никогда не соединяется с ложью: подобное притягивается Возникли вопросы: можно ли быть честной с любимым и врать нелюбимому? То есть должна ли быть честность во всем и со всеми или все же только с одним человеком? Может ли нечестность с другими разрушить отношения с тем, с кем мы честны?
Глория Мур: Наверно в идеале нужно быть честным со всеми. Мы ведь врем исключительно из-за собственной выгоды, чем бы мы не прикрывались при этом. Не врать совсем - это вероятнее всего стать социально опасной личностью. Я пока занята тем чтобы научить себя не врать любимому...а дальше поглядим...это работка та еще..
Весна: Глория Мур пишет: Я пока занята тем чтобы научить себя не врать любимому... Вот даю голову на отсечение,что не нада этого делать...Загадка,тайна исчезает из отношений...Ведь умолчание и недоговоренность-эт тоже сродни лжи,но куда без них...Все становится просто и понятно,как валенок... Глорь,ведь например ни для кого не секрет,что мужчины существа полигамные...канешна не все они изменяют физически,но такие мыслишки есть 100% у каждого...Ты была бы рада,чтоб твой любимый поделился честно с тобой подобной мыслишкой? А не дай Бог и тебе вдруг подобная мысля в голову взбредет...сразу помчишься делиться ей с любимым? Новая аватара
Глория Мур: Весна мы делимся подобными мыслишками без проблем ПОтому что это всего лишь мыслишки. НАсчет недоговоренности...это все от неуверенности в себе и нелюбви к себе. Типа создать вокруг себя нечто таинственное...да, мой любимый знает меня..настолько же насколько знаю себя я. Но кто сказал что я себя знаю досконально? Я открытия делаю каждый день..и он вместе со мной..Человек - микрокосм. Нам не бывает скучно именно потому что мы не ограничиваем себя рамками. Тайна - это комната с закрытой дверью. Знание - это коридор во Вселенную, где дверей триллионы...
Женни: Глория Мур пишет: Тайна - это комната с закрытой дверью. Знание - это коридор во Вселенную, где дверей триллионы Аватарка хороша.... Весна пишет: канешна не все они изменяют физически,но такие мыслишки есть 100% у каждого... Опять стереотипы.... Мой муж, обладая абсолютным сексуальным здоровьем , просто отказался от секса, потому что эти энергии перестали быть привлекательными для него...
Солнышко: Глория Мур пишет: Наверно в идеале нужно быть честным со всеми. Мы ведь врем исключительно из-за собственной выгоды, чем бы мы не прикрывались при этом. Не врать совсем - это вероятнее всего стать социально опасной личностью. Я пока занята тем чтобы научить себя не врать любимому...а дальше поглядим...это работка та еще. Вот и я думаю, исходя из прошлой моей ссылки, что может мы играем в игру - Честность? Может это тоже проделки Эго? Тут вылезают ооочень интересные мысли. Ведь врать из-за выгоды - это тоже выходить эго вылезает? Как в том старом фильме - тут помню, а тут не помню. То есть с любимым я честна, а с мужем, соседом, с начальником вру - так как это мне выгодно. И вообще мне кажется что честность - действительно понятие относительное. Наверное важно, чтобы я была прежде всего честна с собой. Ведь мы иногда, а кто-то постоянно умудряемся врать себе и при этом очень даже верить в собственную ложь. Даже заглушая голос совести, который многие считают голосом Души. Ой, чем глубже копаешь - такое вылезает. Так что Глоричка - наверное все не так, как кажется. И наверное каждый выбирает свою игру в этой жизни. Кто играет в честность, а хто живет счастливо, даже когда врет на каждом шагу. Главное, чтобы нечестность из-за выгоды не помешала в том, где мы играем в честность. Женни пишет: отказался от секса, потому что эти энергии перестали быть привлекательными для него.. Ты точно знаешь, может он эти энергии выпускал на стороне? Такое тоже бывает. Отработал сексуальную карму с женой, а на стороне - бывает по-другому. Бывает, мы как жены уже перестаем сексуально их притягивать. А вот подай им молоденькую, симпатишную - воо тогда и заиграет силушка!
Глория Мур: Солнышко пишет: А вот подай им молоденькую, симпатишную - воо тогда и заиграет силушка! опять стереотипы.
Вероничка: Глория Мур аватарка
Солнышко: Глория Мур пишет: опять стереотипы. Нее,видела много в жизни подобного... Хотя стереотипов тоже много всяких, избавляюсь потихонечку.
Женни: Солнышко пишет: Отработал сексуальную карму с женой, а на стороне - бывает по-другому. Бывает, мы как жены уже перестаем сексуально их притягивать. А вот подай им молоденькую, симпатишную - воо тогда и заиграет силушка! Не-е-е, точна-точна... Городок-то Кингисепп маленький, мне передавали, как пытались его совратить, познакомить с одинокими дамами... Ни в какую.... Он очень любит творить, все время что-то изобретает, что-то придумывает.. Видимо, вся энергия пошла в творчество, которое приносило и приносит ему навысшее удовлетворение... Тогда я этого не понимала, а сейчас очень даже хорошо понимаю...
Солнышко: Женни пишет: Городок-то Кингисепп маленький, мне передавали, как пытались его совратить, познакомить с одинокими дамами... Верный какой оказался!
Женни: Солнышко пишет: Верный какой оказался! Да не, это не верность... Верный - это когда хочешь, но не делаешь, чтобы не причинить боль любимому человеку... А када и не хочешь - дык в чем заслуга-то?
Весна: Глория Мур пишет: мы делимся подобными мыслишками без проблем Огого!! Вам тада обоим по ордену! Мне если б муж сказал,что хочет другую,у него тут же проблемы бы появились... И у меня тоже... Женни пишет: Мой муж, обладая абсолютным сексуальным здоровьем , просто отказался от секса, потому что эти энергии перестали быть привлекательными для него.. Дык секс творчеству не помеха,а даж совсем наоборот... Солнышко пишет: То есть с любимым я честна, а с мужем, соседом, с начальником вру - так как это мне выгодно. А если любимый и муж-одно лицо,тада врать или нет? Женни пишет: Городок-то Кингисепп маленький, Эт хде такой???
Солнышко: Весна пишет: цитата: То есть с любимым я честна, а с мужем, соседом, с начальником вру - так как это мне выгодно. А если любимый и муж-одно лицо,тада врать или нет? Это у меня обращение было к Глории. Хотела прояснить для себя. Ты лучше ее спроси. Она у нас учится честности. Я только еще размышляю на эту тему и спрашиваю.
Глория Мур: Девочки, я не волшебник, я только учусь. Я понимаю, что если у вас возникают возражения и всякие мысли по поводу честности - это мне на заметку для очищения и работы над собой. за что я вас безмерно благодарю. Между прочим я сейчас подумала над Солнышкиными словами...И обнаружила, что вообще-то на данный момент я никому не вру. Не заслуга....просто так вышло...пожалуй, что если меня спросят некоторые о некоторых вещах..то я совру не задумываясь, потому что это мне выгодно Но это люди мне неблизкие...врала раньше маме все время...а сейчас мы с ней не в очень хороших отношениях... как раз из-за того, что я честно ей сказала, что правду ей говорить не собираюсь а врать не хочу. И кстати не жалею об этом...камень с плеч...собсттна почему я должна врать и мучаться от этого, чтобы соответствовать ее ожиданиям обо мне? Жестоко? наверно..но я бы предпочла чтобы мои дети были со мной честны...даже если это и неприятно. И я веду себя так, как хочу, чтобы вели себя со мной. В конце концов она взрослая женщина и прочла много полезных книг, чтобы правильно понять. А вообще честность штука выходит заразная...мне все меньше хочется врать...может просто потому что мне действительно все меньше хочется соответствовать чужим ожиданиям. Именно это называется выгодой. А насчет вот этого Весна пишет: Мне если б муж сказал,что хочет другую,у него тут же проблемы бы появились... И у меня тоже... Мой любимый не хочет другую. А я не хочу другого. Но что касается "полигамных мыслишек" или попросту - сексуальных фантазий, то делимся мы легко, ибо фантазии эти безличные. А как там дальше пойдет..я не знаю..я уже говорила, что мы еще слишком мало вместе, чтобы можно было судить об этом. Но мы и дальше намерены быть честны друг с другом...да и невозможно нам врать друг другу...просто потому, что на данной этапе мы вибрируем так близко, что буквально слышим мысли друг друга, любая эмоция тут же передается друг другу...я например, могу в любой момент времени "связаться" с ним, где бы он ни был и увидеть место и людей рядом с ним...раньше он фигел, щас привык...мы живем как бы в одном поле...чувствуем перепады настроения друг друга на расстоянии...как тут соврать? И знаете, девочки, как бы там дальше не сложилось, я уже сейчас безмерно благодарна Вселенной за то, что она показала мне какими могут быть отншения между Мужчиной и Женщиной, когда они достаточно осознанны.
Солнышко: Глория Мур Очень рада за тебя, Глорьчик! Будь счастлива ВСЕГДААА! А я с этим Хопонопоно тоже очучаю такое СЧАСТЬЕ!!! Прямо прет из всех пор! Оно внутрии! Рот аж за ушами. Неважно, что в данный момент у меня нет любимого. Оказывается, что и не нужОн объект для полного счастья! Смотрю на людей - а они все и есть мои любимые.А с кем появляется какая-то эмоция, даже дуновение эмоции - тут же формулу читаю. Ура!!! Товарисчи! Ловите мое замечательное настроение!!!
Глория Мур: Солнышко
Ленушка: Глория Мур пишет: сейчас безмерно благодарна Вселенной за то, что она показала мне какими могут быть отншения между Мужчиной и Женщиной, когда они достаточно осознанны. Глория Мур Я рада за тебя, очень очень!!!!Да будет так всегда!!!!
Глория Мур: Ленушка
Iriska: Глория Мур
Глория Мур: Iriska
Лисенок: Глория Мур пишет: я честно ей сказала, что правду ей говорить не собираюсь а врать не хочу. Я тоже всегда так говорю,когда врать не хочу,просто говорю что я ничего вообще не скажу но только получается что можно просто всегда молчать и вроде бы честен и с другой стороны не говоришь ведь ничего
Глория Мур: Лисенок так да не так! Если просто молчишь - это называется утаиванием. И в принципе от вранья не отличается. Поскольку, если при утаивании тебя все-таки спросят, ты как правило, врешь...А вот если ты открыто говоришь что не скажешь - и на это у тебя свои причины - другое дело. Такое мое имхо. Простой пример - муж подруги видела с другой. Сказать или нет? Сказать - вломиться в чужую семью - не сказать - вроде как-то тоже нехорошо... Ты молчишь. ПОдруга у тебя спрашивает, ты че говоришь? "Не знаю ничего, не в курсе, сами разбирайтесь" - самый популярный ответ. Типа ложь во спасение.. А если ты скажешь, что не можешь об этом разговаривать, потому что...и объяснишь почему, это будет честно, на мой взгляд. З,Ы. Тема про подругу гипотетисская. Не принимайте близко к сердцу.
Весна: Глория Мур пишет: Мой любимый не хочет другую. А я не хочу другого. Дык это ясно...Я просто к примеру... а вдруг? Канешна обезличенными секс фантазиями легко делиться,я не это имела в виду...а вот когда появляется вполне конкретный объект и у кого-то взыграют гормоны...вот я о чем... Хотя у меня самой такого в жизни не было ни разу,мои гормоны направлены всегда в нужную сторону Глория,ты ведь счастлива по-настоящему сейчас,я очень рада за тебя! Так счастлива,что даж абсолютную честность можно себе позволить...ты и твой мужчина-настоящие феномены. Браво и так держать!!!
Глория Мур: Весна Весна пишет: а вдруг? а вдруг нет? Если серьезно, то я обычно решаю проблемы по мере их поступления. Точнее по мере поступления сигналов о возможных проблемах.... С моей интуицией(слава Ангелам!) я могу себе это позволить. Спасибо девочки, что радуетесь со мной!
Вероничка: Глория Мур, Солнышко
полная версия страницы